[중국어신문으로 공부하기 DAY 94]중국 주간 뉴스 : 북한이 핵을 포기하는데 왜 최소 10년이 걸릴까?

中国新闻周刊：为什么朝鲜弃核至少需要十年？
중국 주간 뉴스 : 북한이 핵을 포기하는데 왜 최소 10년이 걸릴까?

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https://new.qq.com/omn/20181219/20181219A05SXC.html

美国斯坦福大学教授、核物理学家西格夫里·赫克表示，朝核问题2017年曾经面临非常危险的局面，但是，2018年发生了许多积极的事情，“多少有点出人意料”

미국 스탠포드 교수이자 핵 물리학자인  Sigphik Heck은 북한 핵 문제는 2017년 매우 위험한 상황에 직면 했었지만 2018년에는 많은 긍정적인 부분들이 있었다고 하였다. 

本文首发于总第881期《中国新闻周刊》 - 이 기사는 중국 주간 뉴스 881호에 실린 기사입니다. 

在蓬佩奥与金英哲推迟原定于11月8日在纽约举行的朝美高级别会之后，原本乌云重重的朝美会谈前景再度迎来转机。

미국의 폼페이오와 북한의 김영희가 11월 8일 뉴욕에서 만나 열린 예정이였던 북한- 미국 고위급 회담이 연기된 이후 다시 한 번 북한 - 미국간 고위급 회담이 재개될 전망이다. 

近日，参加二十国集团（G20）峰会归来的美国总统特朗普在“空军一号”专机上对媒体表示，他将和金正恩在明年一二月间举行会谈。“我们相处得非常愉快，关系也很好。”特朗普称，他还将“在某个时间”邀请金正恩访问美国。据彭博社报道，目前第二次“金特会”还没有确定会晤地点，有3个可能的地点正在考虑中。

최근 G20 정상회의에 참석한 트럼프 미국 대통령은 에어포스 원 비행기에서 한 인터뷰에서 내년 1.2월 사이 김정은과 회담을 할 것이라고 하였다. "우리는 여전히 좋은 관계이다. 때가 되면 김정은을 미국으로 초청 할 것이다."라고 하였다. 블룸버그 통신에 따르면 현재 두번쨰 '골든 스페셜'의 회의 장소를 아직 확인 하지 않았으며 3개의 후보 지역을 고민 중이라고 한다.  

在朝核问题不断出现新变化的背景下，曾七次到访过朝鲜、四次参观过其核设备的美国斯坦福大学教授、核物理学家西格夫里·赫克在接受《中国新闻周刊》专访时表示，朝核问题2017年曾经面临非常危险的局面，但是，2018年发生了许多积极的事情，“多少有点出人意料”。

끊임없이 새로운 문제가 나타나는 북한 핵 문제의 배경 하에 7차례 북한을 방문하고 4차례 핵시설 시찰에 참관한 미국 스탠포드 Siegry Heck교수는 중국 주간 뉴스의 독점 인터뷰에서 북한 핵 문제는 2017년 매우 위험한 상황에 직면 했었지만 2018년에는 많은 긍정적인 부분들이 있었다고 하였다. 

“行动对行动”的思路是必要的 ('행동 대 행동'의 아이디어가 필요하다.)

中国新闻周刊：今年以来，朝鲜半岛局势迅速改善，你对局势好转感到意外吗？

西格夫里·赫克：2017年是非常危险的一年，因为朝鲜的核计划取得了技术上的进步，它在9月进行了大规模核试验和弹道导弹试射。此外，政治上的言辞也极度危险。但是，2018年发生了许多积极的事情，最重要的是从政治上我们远离了战争的悬崖，这是个好消息，多少有点出人意料。

중국 주간 뉴스 :  올해 들어 한반도의 정세가 빠르게 개선되었는데 이러한 상황 개선이 놀라운가?
Siegry Heck : 2017년은 매우 위험한 한 해였다. 하지만 2018년 적극적인 사건들이 많이 발생했다. 제일 중요한 것은 우리가 정치적으로 전쟁의 위험(절벽)에서 멀리 떨어져 있다는 것이다. 이것은 좋은 소식이며 다소 예상치 못했던 것이다. 

中国新闻周刊：据报道，朝美领导人可能近一两个月内举行第二次会晤。你认为第二次“金特会”能够达成什么成果？

西格夫里·赫克：新加坡会晤为解决朝鲜核危机、实现半岛无核化打开了大门。美朝首脑会晤成为可能，得益于韩国总统文在寅与朝鲜领导人金正恩采取了重要的和解举措。美朝领导人会晤新加坡宣言重点关注两国关系正常化和无核化的总体目标，是非常基础的，因此将难题都留给了今后。第二次美朝领导人会晤应当就无核化与关系正常化的具体步骤达成共识。

중국 주간 뉴스 : 보도에 따르면 미국, 북한 두 정상이 1~2개월 내 2차 회담을 갖는데 여기서 어떤 성과가 있을 것 같은가? 
Siegry Heck : 싱가폴 회담은 북핵 위기 해결과 한반도 비핵화의 문을 열어주었다. 북한 - 미국 정상회담은 한국의 문재인 대통령과 북한 김정은의 화해 조치로 이룰 수 있었다. 북미 정상 회의 싱가폴 선언은 양국 관계 정상화와 비핵화 목표에 중점을 둔 것으로 매우 기초적이며 앞으로 어려운 문제들이 남아 있다. 제 2차 북미정상회담에서는 비핵화와 양국 관계 정상화의 구체적인 절차에 관한 합의에 도달하여야 한다. 

中国新闻周刊：美国坚持朝鲜先完全弃核，然后再谈解除制裁，但是朝鲜似乎希望以行动对行动，双方立场相去甚远。你是否认为双方能够找到达成妥协的空间，以继续推进半岛无核化？

西格夫里·赫克：我认为“行动对行动”的思路是必要的，但是朝鲜一方必须切实降低核计划造成的危险，美国一方必须在美朝关系正常化方面有切实进展。双方的这些举措都应当纳入第二次美朝领导人会晤的议程。

중국 주간 뉴스 : 미국은 북한의 선 핵포기 후 제제 완화의 입장을 견지하고 있는데 북한은 행동 대 행동을 취하길 희망 하여 양측이 다른 입장을 취하고 있다.  한반도의 비핵화를 이루기 위한 타협의 여지가 있다고 보는가? 
Siegry Heck :    행동 대 행동의 사고가 필요하다고 본다. 하지만 북한 측은 핵 프로그램으로 인해 생기는 위험을 확실히 줄여 줘야 하며 미국측은 묵한과 미국 관계 정상화에 확실한 진전을 보여 주어야 한다. 양측의 이러한 조치는 제 2차 북미 정상회담 아젠다에 포함 되어야 한다. 

“朝鲜已经是事实上的拥核国” (북한은 이미 사실상 핵 보유국)

中国新闻周刊：你曾多次参观过朝鲜的核设施，根据你的评估，朝鲜是否已经成为了事实上的核武国家？

西格夫里·赫克：朝鲜核实力还有许多方面无法确知，但据我对朝鲜核设施以及6次核试验的了解，朝鲜可能已经拥有了足够多的核原料，它存储的钚和高丰度浓缩铀可以制造20至60枚核武器，极有可能是30枚。
朝鲜的导弹类型比较多。它很可能已经能够实现核弹头小型化，可以搭载在短程的飞毛腿导弹和中程的芦洞导弹上，因而能够打击韩国全境以及日本大部分地区。朝鲜还展现出发射洲际弹道导弹的能力，但仅仅进行过高弹道试射，没有进行过低弹道试射，这意味着还得进行更多导弹试射才能获得可靠的洲际弹道导弹技术。朝鲜尚未展现出制造能够由洲际弹道导弹搭载的小型灵活轻便核弹头的能力。我不想说朝鲜是一个核武国家，但是拥有一些核武器使它已经成为一个事实上的拥核国。

중국 주간 뉴스 : 여러 차례 북한 핵시설 참관을 하였는데 , 북한은 이미 사실상 핵 보유국인가? 
Siegry Heck :   북한의 핵 수준을 아직 확실히 알수는 없지만 북한의제 6차 핵실험에 대한 나의 생각은 북한이 이미 충분한 핵원료를 보유하고 있으며 저장한 플루토늄과 고농축 우라늄으로 20~60개의 핵무기를 만들 수 있다. (30개가 유력함)
북한은 다양한 종류의 미사일을 보유하고 있다. 이미 핵탄두 미사일의 소형화에 성공하여 단거리 스커트 미사일과 중거리 루동 미사일에 탑재 할 수 있으며 이는 한국 전 지역과 일본 대부분 지역을 공격할 수 있다. 북한은 또한 대륙간 탄도 미사일 능력을 실험했으나 고탄도만 실험 하였으며 저탄도는 실험 하지 않았는데 이는 대륙간 탄도 미사일 기술 확보를 위해서는 아직 더 많은 시험이 필요하다는 것을 의미한다. 북한은 대륙간 탄도 미사일에 탑재할 수 있는 소형의 가볍고 유연한 핵탄두 제작 능력을 입증하지 못했다. 나는 아직 북한이 핵 보유국이라고 말하고 싶지 않지만 일부 핵무기를 보유 하고 있는 이상 이미 사실상의 핵 보유국이라 할 수 있다. 

中国新闻周刊：你曾经在一份报告中预测，朝鲜弃核需要至少15年。朝鲜完成弃核的主要障碍是什么？

西格夫里·赫克：我与斯坦福大学的同事罗伯特·卡林和伊利奥特·瑟尔宾整理发表了一部朝鲜核计划全史。在此基础上，我们制订了一份为期10年的朝鲜弃核路线图，并不是媒体广泛报道的15年。实际上，称作10年“框架”或许更合适，因为真正的路线图是通过各方谈判磋商来确定的。
我们的路线图建议通过三个阶段来弃核。第一阶段是“刹车”，也就是不使事态恶化。第二阶段是采取具体措施“后退”，也就是减少威胁，不再进行核试验、不试射导弹、不生产钚。铀浓缩设施也需要处理，但这需要更长时间，因为目前只知道宁边核设施的离心机设备情况，朝鲜还有其他离心机设备，最终都需要处理。第三阶段是“清除”支撑核武器计划的所有武器与设施，支撑民用核计划的设施也需要在谈判中讨论。我们的框架显示，第一阶段需要1年，第二阶段可能会持续4年，第三阶段将在第10个年头完成。
如果朝美之间培育了足够的互信，这个进程是可以加速的。一种增强互信、加速进程的方法是让美韩对金正恩委员长表达意愿，表示愿意帮助朝鲜将军用核导计划转型为民用核与航天计划。让美韩技术专家与朝鲜专家肩并肩在朝鲜核导设施工作，将是最好的验证弃核的方法。
我还需要补充一点，中国和俄罗斯在这方面都可以发挥作用。中国可以帮助朝鲜建设核反应堆发电，俄罗斯可以为朝鲜提供卫星发射服务。

중국 주간 뉴스 : 당신은 한 보고서에서 북한이 핵을 완전히 포기하려면 최소 15년이 걸릴 것이라고 하였는데 북한이 핵을 포기하는 데 있어서 장애물은 무엇인가? 
Siegry Heck :   나와 스탠포드 동료 로버트 칼린, 앨리엇은 북한 핵 프로그램의 역사를 정리하여 발표 하였다. 이를 토대로,매체가 보도한 15년이 아닌, 10년의 북한의 핵 포기 로드맵을 작성하였다. 실제 로드맵은 당사자 간의 협의로 결정 되는 것이기 때문에 10년"프레임"이라고 하는 것이 더 적절할 것이다. 
우리의 로드맵을 통해 3단계의 핵포기 프로세스를 제시하였다.
1단계는 '브레이크'로 더이상 사태가 악화되지 않는 것을 말한다.
2단계는 구체적인 '후퇴'의 조취를 취하여 위협을 감소하는 것으로 더이상 핵실험을 하지 않고 탄도미사일을 발사하지 않으며 플루토늄을 생산하지 않는 것이다. 고농축 우라늄 시설도 해결해야 하지만 이는 더 많은 시간이 필요하다.  현재는 영변 핵시설의 원심분리기 상황만 알고 있지만 북한의 다른 곳에도 원심 분리기가 있어 최종적으로 모두 처리해야 하기 때문이다. 
3단계는 핵무기 프로그램을 지원하는 모든 무기 및 시설을 '청산'하는 것으로 민간 핵계획을 지원하는 시설 역시 회담 중 논의 할 필요가 있다. 우리의 프레임으로는 1단계에서 1년이 필요하고 , 2단계에서 4년 정도 지속되며 3단계까지 10년에 완성이 된다. 만약 북미 관계에 충분한 상호 신뢰가 조성된다면 이 과정은 가속화 될 수 있다. 상호 신뢰를 높이고 이 과정을 가속화 하는 한가지 방법은 한국과 미국이 김정은 위원장에게  군용 핵 미사일 계획이 민용 핵시설 및 항공 프로그램 계획으로 전환되도록 돕겠다는 의지를 표명하는 것이다. 미국, 한국, 북한의 기술자들이 함께 작업하는 것이 핵 폐기를 검증하는 가장 좋은 방법이 될 것이다. 한가지를 덧붙이자면 중국과 러시아가 이 부분에서 역할을 할 수 있다. 중국은 북한에 원자로 건설을 도울 수 있고 러시아는 북한이 위성을 발사 하도록 도울 수 있다. 

中国新闻周刊：基于目前朝鲜的弃核进展，以及第二次“金特会”会晤可能达成的成果，你是否认为目前朝鲜的弃核进程符合你所提的三个阶段的框架？在三个阶段中，哪个阶段是最重要的？哪个阶段实现起来最有难度?

西格夫里·赫克：朝鲜目前已经开始了我们提出的十年路线图中的第一阶段，也就是为核研发踩了刹车。平壤已经停止了核试验与远程导弹试射，也承诺废弃东仓里导弹发射基地。下一个重要步骤就是停止反应堆运行，不再生产钚。特朗普政府正在向朝鲜施压，要求其申报核清单，以此作为下一个推进步骤。尽管某个时间点朝鲜进行申报，符合三个阶段框架的设想，但在当前的意义不如停止宁边核设施运转那么显著，而且还可能起反作用。我希望下一次美朝领导人会晤能够开启第二阶段，也就是认真地对核导计划实施“后退”。最难的是最后一步，也就是清除所有军用核导计划。这需要美朝双方培育互信，以及韩、中、俄等其他各方的帮助。

중국 주간 뉴스 : 현재 북한 핵포기 진행 상황 및 제 2차 "골든 스페셜" 회담에서 달성 가능한 성과로 볼 때 현재 북한의 핵 포기 과정이 당신이 제안한 3단계 프레임과 부합하다고 보는가? 3단계 중 어느 단계가 가장 중요한가? 어느 단계가 실현하기 가장 어려운가?
Siegry Heck :   북한은 현재 우리의 로드맵 중 1단계를 이미 시작하였으며 핵 연구 제작에 브레이크를 밟고 있다. 평양은 이미 핵실험과 원거리 미사일 발사를 중지 하였으며 동창리 발사 기지 폐기를 승인 하였다. 다음의 중요한 절차는 원자로 가동을 중지하고 플루토늄을 더이상 생산하지 않는 것이다. 트럼프 정부는 다음 단계로 북한에 핵 목록을 제출할 것을 요구하며 압박하고 있다. 어느 시점에 북한이 목룍을 제출하더라고 우리의 3단계 프레임에 부합하지만 이것(목록 제출)이 현재 영변 핵시설 운행 중지만큼 중요한 것은 아니며 도리어 역효과가 날 수 있다.  다음 북-미 정상회담에서는 제 2단계가 시작 되기를 원하며 진정으로 핵 미사일 조치가 '후퇴' 하길 바란다.
제일 어려운 단계는 마지막 단계로 모든 군용 핵 미사일을 청산하는 것이다. 이는 북한과 미국의 상호 신뢰가 있어야 하며 한국 및 중국, 러시아의 도움이 필요하다. 

离开了战争边缘 (전쟁에서 벗어나다)

中国新闻周刊：国际社会如何有效监督朝鲜弃核的举措，比如中止核试验以及导弹试射、暂停铀浓缩活动？这些举措是否可逆，如果它们重启，外界需要很长时间才能发现吗？

西格夫里·赫克：朝鲜领导人金正恩10月7日会见美国国务卿蓬佩奥时，明确同意国际核查人员进入丰溪里试验场。这是双方建立互信非常重要的一步，证明朝鲜正在采取严肃行动停止核计划。核查人员应该能够评估试验场的坑道在多大程度上被毁弃，重新启用需要什么工作。放弃核试验是朝鲜弃核的最重要措施之一。停止核试验和洲际弹道导弹试射都是重要的积极举措，关闭丰溪里核试验场的坑道也是重要一步。对停止核试验以及远程导弹试射进行监控很容易，可以报以信心。使用商用卫星成像也可以非常有效地监控生产钚的反应堆的运行情况。但如果没有朝鲜方面的合作，是没有办法监控铀浓缩设施运转的。的确，这些举措是可逆的，很多核设施的运行都可逆，但是重启核试验需要大量时间，也很容易被发现。同时，如果试验坑道已经有效摧毁，重启核试验就会很困难。要使钚的生产变得不可逆，就必须报废反应堆（毒化或捣毁）。证实铀浓缩活动已经中止或防止其重启是没有太多办法的，因为在朝鲜之外没人知道全部铀浓缩设施的所在地。

중국 주간 뉴스 : 국제사회가 어떻게 핵실험 중지 및 미사일 발사 중지, 우라늄 농축 중단과 같은 북한의 핵포기 조치를 효과적으로 모니터링 할 수 있는가? 이러한 조치는 되돌릴 수 있는가? 만일 그들이 다시 가동한다면 외부 세계는 이를  오랜 시간이 지나야 발견 할 수 있는가? 
Siegry Heck :   북한 김정은 위원장이 10월 7일 폼페이오 국무장관을 만났을 때 국제 핵 사찰관이 충계리 핵 실험장에 들어가는 것에 도의 했다. 이는 양측 상호 신뢰 구축에 중요한 행동으로 북한이 핵실험 중지에 관해 진지하게 임하고 있음을 증명하였다. 사찰관은 갱도의 크기에 따라 파기 정도를 평가 하고 필요한 작업을 가능하게 해야 한다. 핵실험 포기는 북한이 핵포기를 하는데 있어 가장 중요한 조치이다. 핵실험 중지와 대륙간 탄도미사일 발사 중지 모두 중요하고 적극적인 조치이며 풍계리 핵식험장의 갱도 폐쇄 역시 중요한 단계이다. 핵 실험 중지 및 원거리 미사일 진행 모니터링은 매우 쉽다. 상업위성의 영상으로 플루토늄을 생산하는 원자로 운행 상황을 효과적으로 모니터링 할 수 있다. 하지만 북한의 협조가 없다면 우라늄 농축 시설 운영을 모니터링 할 수 없다. 
실제로 이러한 북한의 조치(핵포기)는 뒤집을 수 있다. 많은 원자력 시설을 되돌려 작동 시킬수 있지만 핵실험을 재가동 하는데 매우 많은 시간이 걸리며 쉽게 발견할 수 있다. 만일 실험 갱도가 이미 파괴죄었다면 핵실험을 다시 하기가 어렵다. 플루토늄 생산을 하지 못하게 하려면 원자로를 폐기 해야 한다. 우라늄 농축을 이미 중지 했거나 혹은 이를 재가동하는 것을 방지했다고 확인할 방법은 그다지 많지 않다. 왜냐하면 북한 외에 아무도 우라늄 농축 시설 천제가 어디 있는지 모르기 때문이다. 

中国新闻周刊：朝鲜如果真正弃核，美国应当怎样给予回报？国际社会在营造一个更有利的弃核环境方面，能够给予朝鲜什么样的激励？

西格夫里·赫克：我并不会把这视作回报，我们不应该通过被视为贿赂朝鲜的方式以使其放弃核计划。此外，我认为朝方最需要的是安全保证。对此，应当问问朝鲜需要什么。考虑到金正恩委员长对改善朝鲜经济的态度似乎是认真的，我认为他会要求解除制裁以发展朝鲜经济。美国应该做好准备，使得政治上的关系正常化和经济上的解除制裁相匹配。

중국 주간 뉴스 : 북한이 진정으로 핵 포기를 한다면 미국은 어떤 보상을 해 주어야 하는가? 국제사회는 더 나은 핵 폐기 환경 조성을 위해 북한에 어떻게 동기부여를 할 수 있는가?
Siegry Heck :   나는 이를 보상으로 보지 않는다. 북한에 뇌물을 줌으로써 핵포기를 하게 해서는 안된다. 북한이 가장 필요로 하는 것은 체제 보장이다. 이와 관련해 북한이 필요로 하는 것이 무엇인지 물어 봐야 한다. 김정은 위원장이 북한 경제 개선을 진지하게 생각하는 것을 고려하면 그는 아마 북한 경제 발전을 위한 제재 헤제를 요구할 것이다. 미국은 정치상의 관계 개선과 경제상의 제재 해제에 대한 준비를 해야 한다.  

中国新闻周刊：从今年以来各方互动情况看，尤其是从美朝之间的互动看，你认为朝鲜领导人金正恩有多大可能致力于彻底的弃核？与其父亲金正日相比，他在将工作重心转向经济建设方面有没有更加自信、更加坚定？

西格夫里·赫克：谈判的历史是持久和复杂的。朝鲜以外没有人真正知道金正恩打算做什么。但是，他已经朝着弃核方向迈出了重要和令人鼓舞的步伐，也表达了推动经济发展的坚定决心。金正恩采取的举措表明，在2018年，韩国总统文在寅和美国总统特朗普已经帮助我们离开了战争边缘。我想，现在是验证金正恩愿朝着弃核与关系正常化行进多远的时候了。时间会告诉我们答案的。

중국 주간 뉴스 : 올해 양측의 상호 작용, 특히 북한과 미국의 상호작용을 볼 때 김정은 위원장이 핵 포기에 얼마나 애쓸 것으로 보는가? 김정일 위원장과 비교 해 볼 때  더 확고하게 경제발전에 중점을 두는가?

Siegry Heck :   협상의 역사는 오래 되었으며 복잡하다. 북한 외에 아무도 김정은이 무엇을 하려 하는 지 모른다. 하지만 이미 그는 핵 포기를 위한 고무적인 조취를 취했고 경제 발전을 촉진하겠다는 의지를 보였다. 김정은이 실행한 조취는 2018년 한국 문재인 대통령과 미국 트럼프 대통령이 전쟁지역을 벗어나도록 도와주었다는 것을 보여준다. 현재 김정은 위원장이 핵무기를 포기하고 관계를 개선한지 꽤 시간이 지났다. 시간이 우리에게 대답 해 줄 것이다. 

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